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リクツとまらにゃい

 投稿者:詰めにくい  投稿日:1999年12月11日(土)12時07分19秒
 
>これを発展させた表現はWEBでかなりの人気を博しています。
>「あなたのキャッチコピー」や「伝説」です。

うーん,なるほど。そう言われて思い出すのは「どこでもいっしょ」なん
ですが,あれなんかデタラメ系の笑いでいい線行ってる好例じゃないで
しょうか。そういや壇つなさんの嘘の面白さと共通する部分がなくもな
い感じもします。

実は私,実物見たこともなくて,「こんな面白いのがあったよ」という
のをWebサイトとかで紹介してるのだけが情報源なんで大ボケこいて
るかもしれませんが,あれって,適当に単語を組み合わせるだけだとか
なり低いであろう,「面白い文が出来る確率」を,自分で単語を入力さ
せることによってかなり高めることに成功してますよね。自分が入力し
たものだから当然知ってるものが出てくる。ところがそれが思いがけな
いところに思いがけないやり方で使われるから,そのユーザーにとって
は一番面白い確率が高い。

ということは少なくともここに一つは「デタラメの中のルール」がある
ように思いますね。結果として,限定された形ではあれ,単なる「乱数
とアルゴリズム」を脱却することに成功した例の一つ(実は乱数とアル
ゴリズムであるんでしょうが)じゃないでしょうか。

 


血の通わねぇデタラメは、ただのデタラメだ。

 投稿者:壇つな  投稿日:1999年12月10日(金)01時35分20秒
  うわー、なぜか私が話題になっていますね。不思議です。

》「解説できるのもある。解説できないのもある。この距離感が面白い」って感じなのじゃないでしょうか。

作る際のネタばらしをしますと、理詰めで作るときと、何も考えずに書いているときがあります。
考えずに書いているときは、自分でもなにが面白いのかさっぱりわからないです。
(いや、そもそも面白いのかどうかわからない)

--------------
さて、ちと「破天荒さ」もしくは「デタラメ」について思うことをつらつらと書いてみます。

「どこで」「だれが」「なにをした」をカードに書いて
シャッフルして適当につなぎ合わせる遊びがありますよね。
あれがデタラメのおかしさの基本だと思うのです。

例:「福永法源が八景島シーパラダイスでアカデミー賞11部門を制覇した。」

これを発展させた表現はWEBでかなりの人気を博しています。
「あなたのキャッチコピー」や「伝説」です。

これらは確かに面白いし、人に勧めてみたくなります。
しかし、これらは所詮、乱数とアルゴリズムの世界。
これらの「デタラメ」を大きく上回って笑える「デタラメ」を提供するのが
我々嘘ツキャーの使命なのではないかと思います。

さて、「デタラメ」にもいろいろあります。

単語レベルのデタラメもあれば、論理のデタラメもある。
おそらくはテキストコードレベルのデタラメも存在し、
これがもっとも微細で高度なデタラメと思われるのですが
「[^$fa{&*s0J}O}{0[_(#0}{」で爆笑できるほど人類が成長していないのもまた事実でしょう。

さて、これを「デタラメ」とくくってしまうとわかりやすいのですが
「デタラメ」の質を的確に言い表そうとすると困難を極めます。

しかし、それを明確にすることが「デタラメのお笑い」を論ずる上で必要なのだと思います。

その意味で詰めにくいさんの「やゆよ氏の破天荒と壇つなの破天荒の質の違い」というのは
実に意義深い問いだと思うのです。

果たして、私とやゆよさんの「破天荒さ」は何が異なるのか?
両者の特質はどこにあるのか?

やゆよさんの提供する「破天荒な事実」と私の文章を見比べてじっくり考えてみました。

そして、一つの事実に気付きました。
それは「私(壇つな)の方が圧倒的に食べ物が出てくる確率が高い」ということです。

しかし、この事実は何も言い表してはおりません。
唐突に終わります。
 

下手に真似すると

 投稿者:しーもす  投稿日:1999年12月 9日(木)00時58分13秒
  効き目がないどころか危険ですね。壇つなさんはさしずめ鍼治療師ですよ。
え、こんなところに針刺すの?でも効く〜、てな印象がいつもあります。
ちゃんとツボを心得ているからできることだと思います。
 
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壇つな流

 投稿者:やゆよ  投稿日:1999年12月 8日(水)22時55分44秒
   蒸し返して悪いのだけれど、私のネタが、すべての個所で「ここはこういう風だからおも
しろい(と作者は思っている)」と解説できるとすれば、壇つなさんのは「解説できるのも
ある。解説できないのもある。この距離感が面白い」って感じなのじゃないでしょうか。

いや読み返してみると、けっこう手堅く笑わされている個所もあると気がついたもので。
壇つなさんのネタを考えるときには、一見壇つなさんに似ているのだけれど、全然おもしろく
ないネタを読むのが参考になりますね。当たり前の話かもしれませんが、壇つなさんのネタ
やらサイトを読んで、「あ、これならおれにも」と勘違いする人は、けっこういるように
思います。いや、誰がそうだって心あたりがあるわけじゃありません。
 
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作品別投票期限は12/10

 投稿者:壇つな  投稿日:1999年12月 7日(火)01時06分27秒
  半端なボケ方をしてみました壇つなです。
しかし、必ず「アーガイル」になるのは永遠の謎です。
ウディアレンでもそうですし、日本のアマチュアフィルムなんかでもそうでした。

さて、標題にありますように、作品別の投票は12/10いっぱいです。
いまいち、投票数が伸び悩んでいるので投票した方も投票していない方も
是非投票して見て下さい。

私など面白いと思った作品にはまよわず入れたので
全部で7〜8票程度いれてしまいました。
それでもオッケーです。たぶん。

>むねみち様

ご参加ありがとうございます。
千里の嘘も一発言から、みんな、そうやって泥沼にはまっていってしまうのです。
ご自愛下され。
 

Re^257:Web駄洒落は杉良太郎…

 投稿者:壇つな  投稿日:1999年12月 6日(月)01時01分36秒
  長々と続けて申し訳ありませんが、これで最後です。

(以前の繰り返しになりますが)ゲルーシさんの仰る、
「靴下=リクツ=究極的な嘘」説にはかなり無理があると思います。
そもそも「靴下はかずに嘘(ひいては論理構成)を構築する」という
のが独善的な前提であり、これが議論を実り少ないものにしているのではないでしょうか。

「靴下をはいていた方が嘘を書きやすい」と言う点では
すでに意見の一致が見られているはずです。
(いっそのことパンツをはかない方が良い嘘が書けるはず。という詰めさんの意見はやや性急ですが^^;)

また、「靴下(場合によっては靴そのもの)をはいていない前提」
を振りかざすゲルーシさんが、床に画鋲が落ちていた場合のことが考慮に入れていないのは
見苦しいまでの片手落ちと言えましょう。実際問題、床に画鋲が
落ちていることは稀ですが、あり得ない話ではありません。
(また、この点に関する指摘は何度もあったはずです)

そして、これは、ゲルーシさんだけではなく皆さんへのお願いなのですが

やはり、論点は「何故お笑いにおいて靴下がネタに使われるとき、
アーガイルしか使われないのか?」に絞るべきであると思います。

この点の、切り口に関しては、議論の序盤で、
光さんが仰った、「靴下にはイーブンボーダーも天竺編みもあるにもかかわらず。」
                             ^^
という意見が手がかりになるのではないかと思います。

どうも意見が双方、混乱しているようですので、
簡単にまとめてみました。では。
 

お疲れ様でした。

 投稿者:むねみち  投稿日:1999年12月 5日(日)17時40分49秒
   今回始めて嘘特訓の方に投稿させて頂きました。
さすがというか改めて常連の方々を始めとした
投稿者のネタの豊富さには驚きました。
自分は嘘屋本舗の方でもそれほど投稿はしたことが無かったので、
迷いましたが、投稿させてもらいました。
笑わせてもらった投稿はいくつもありますが
的外れな論評とかしてしまいそうなんで自分が笑った投稿にこっそり投票しておきます。
今後ともよろしくお願いします。
 
ケータイで撮った動画を掲示板に投稿

さらに……

 投稿者:藤木ゲルーシ  投稿日:1999年12月 5日(日)01時35分18秒
  詰めにくいさんの論理からすると、私の「Re:Web駄洒落は……」は、
「これこそが壇つなさんの嘘の面白さの特色だ、えっへん!」と
読めるのですね……

重ねて、誤解を招いたことをお詫び申し上げます。
 

なるほど。

 投稿者:藤木ゲルーシ  投稿日:1999年12月 5日(日)01時22分30秒
  詰めにくいさんのおっしゃる「リクツ」とは、
そういう意味だったのですね。

要は、詰めにくいさんが「嘘を説明するためのリクツ」
であると考えて書かれたものを、私が「論理操作力(すなわち、
嘘を説明するためのもののみならず、嘘を作るためのものも含む)」
と読んでしまったわけです。

ですから、詰めにくいさんの反論と私の意見とはそもそも
議論がかみ合うわけがないわけでして……

いやいや、的はずれな反論をして申し訳ありません。
 
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あ、最後に

 投稿者:がらがん  投稿日:1999年12月 4日(土)22時55分36秒
  スタッフの皆さま、準備に後片付けに、本当にお疲れさまでした。

ありがとうございました。
 
ケータイで撮った動画を掲示板に投稿
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